罷工與恆常組織之難——訪問中大員工總會會長Ann

文、訪︰徐詠然

受訪者：劉善雅博士（Ann），中大生物醫學學院高級講師，自 2012 年起擔任員總會長。近年忙於一腳踢搞學院的新 Program 之餘，仲要成日代表員總辦會務、密接高層電話，阿 Ann 的耐力同實力實在令人驚歎。

訪問者：徐詠然，曾就讀中大並參與學生報工作，現入職中大不足半年。同阿Ann結緣於中大佔領戰期間，11月15日的一場即興在龐萬倫舉行的師生交流會上。同晚在員總會室躲避防暴警察期間，遞信入會。

前言：
香港中文大學員工總會（員總）是職工盟的屬會，也是大學及專上院校工會聯盟（簡稱大專聯[1]）的成員會，成立於 2004 年。當時大學削減開支，引起「肥上瘦下」的風波[2]，一班員工在抗議期間組織起來，後來成立員總。

員總旨在維護受聘於中大之員工的權益，也會就各種中大政策發聲，如反對院長委任制、反拆烽火台等。相對中大原有的兩個工會（香港中文大學職員協會（職協）及香港中文大學教師協會（教協），員總是一個較進步及抗爭性強的工會，亦不限制會員的工種，兼有基層職工、行政人員與教職員的特性。

很多人會好奇：員總在今次運動裡做過甚麼？有沒有呼籲過罷工？又有甚麼難處？我們有幸找到現任員總會長 Ann 為我們一一解答。

員總會員佔全中大各類別全職員工之比例

資料來源：全中大全職員工數字由校方提供予員總，統計日期為 2019 年 11 月 30 日，當中校方稱全職員工為「全職教員」。員總全職職員會員人數由員總提供；連同已退休及兼職職員，員總共有 982 名會員，統計日期為 2020 年 1 月 1 日。

註：中大聘任員工的合約條款分為甲、乙、丙三類服務條款。一般定義下，甲類包括教學（主要指教授級別）及同等管理人員；乙類包括講師、行政、專業、文職、秘書、技術員及其他職工職位；丙類包括基層非技術工人。

資料來源：人力資源處網頁及僱員手冊（按服務條款）（英文版）。

***為清晰起見，訪問內容曾被編輯 ***

訪：你由幾時開始加入員總？

A：我在 2008 年年尾入職中大，在「導師正名」事件[3]期間接觸員總，2010 年入會。那時我很多口，又覺得他們很有心，就開始幫忙。沒多久，他們說不如你去選理事吧！我第二年就開始做副會長，之後就做會長，做了差不多八屆。

訪：那你一定見慣大場面了。在反送中等大型社會運動上，員總的參與是如何呢？

A：以往無論是反國教、雨傘運動、院校自主[4]等議題上，我們都算行得幾前，當然總有進步空間。今次反送中6.12我第一次出去，沒想過可以帶十幾個同事以罷工隊伍出動。那天出面勁放催淚彈，我們躲在海富麥當勞，感受很深、很憤怒。

之後我們發出了不少聯署和聲明，也曾呼籲過罷工，6.12、8.5 都有。9 月那次我們就沒有呼籲，當時我們有問過同事，大家都說入學有很多東西要處理，不想推給其他同事，但其實大家都想參與運動。那時興快閃，我們就在 8 月 5 日到沙田參與集會前，臨時加插了百萬大道快閃活動，也有同事響應。

欲「罷」不能︰工會內部的會員組織

訪：同學們一直很著緊這場運動，會問「點解罷唔到工？大人點解唔罷工幫我哋班細路呢？」

A：我們有同學生會、反送中關注組傾過，他們說你們不如罷工啦，你罷工我們就可以順便罷課。我們有講一些難處給他們聽，感覺上學生當刻的反應是「你們一定是不夠進步」、「有保留才覺得做不到」。

但沒有辦法，無論多聲嘶力竭地call罷工，不是每一個工種都罷得成，又不是每一種罷工都影響到運作。作為一個老師，我教完書我不做其他duty吧。但這沒用，罷教才有意思。

我跟同學們說，你們又要求老師錄 lecture，又要給你們寬鬆處理計分，老師罷工的話，是不會跟你們處理的呀（眾笑）。他們要理解，罷工不是一個口號，盡量不要將之浪漫化。

訪：搞罷工點都要整合中大員工的意見，不過應該會有人不同意「裝修」呢類行為，對嗎？

A：的確有十幾人退會，也有人發電郵來罵我們不能代表所有會員，質問我們有沒有開大會、通過投票的呀？不過，令人感動的是，據我們估算有 60 人在去年 7 – 9 月期間因為反送中運動而入會，10 月至今年 1 月則有 34 人，還有最少 7 人成為了我們的義工。

有 990 個人支持你，但有十個人罵你，你會覺得那十個人的聲音特別刺耳。民主的立場就是要優先處理大多數人的關注點，但做工會，每一個會員都得來不易，有時會變成了藉口，大家會說「唔好啦，不如我們行得中間派一點」，但事實上不可能。

昨天大專聯季會上，城大說他們會出電郵讓會員投票。這樣也不難做，起碼有認受性，大家條氣順些。

訪：也是。有時員總的聲明內容只在理事會裡通過，同事也會有意見。

A：會員選了理事作代表，由我們去做決定是很合理的，聲明這些我們覺得大方向正確就可以。但摒除這點，我們是可以多下功夫。我們常說不夠人，但其實也可以多問會員意見，或發起網上投票。這當然會有風險，通過不了就糟糕，也要花更多時間。

訪：始終也要通過測試，才知道實際上有多少會員支持你的立場。花多些時間接觸更多會員，可以集體決定參與抗爭，像是一起決定按下核彈掣一樣。

A：一定的！有會員參與又有另一番體會。

訪：要得到會員的信任之餘，組織基礎也很重要，如工會在不同學系、書院有沒有聯絡人等。在會員網絡上，我覺得香港絕大多數工會（包括員總）都頗為弱勢，此時此刻要發動罷工真係極之困難。

A：其實你說中了要害。外國的工會是很強勢的，而香港整個制度與法律都不太保障工會的集體談判權，這是大家要爭取的。最近有同事主動幫忙組織，主要都係因為今次運動煲到今日的地步。但風平浪靜時，大家的意識總會弱些。

始終有一班人不太意識到工會的力量可以有幾強大。其實工會做的所有事都一定是以人為本。人不參與、不加入的話，工會點壯大呢？

訪：沒錯，工會同一般的關注組不同，後者是我有幾丁友衝出去、搞記招就可以；工會需要代表會員，身位很不同。

另外我想知，今次運動收集到的 contact 打算點用呢？

A：我們以往做法是維繫一些以議題為本的關注組，引起大家關注。很多人常常覺得事不關己，職工不關心教員升遷、教員不關心職工調更，但大家見到我們一路有做不同議題，就會信你真係有做嘢。始終成員有更替，要維持到一班有幹勁的新血很重要。有時我們工會的人責任感太強，覺得自己要做足一堆嘢，其實我們可以多放手一些。

訪：找多些會員做學系代表，已經可以壯大聲勢，目前要招募人不難呢！

A：好提議！我們可以積極考慮。

欲「罷」不能︰校方壓力與罷課協調

訪：講返當前形勢，你們短期內都不會再 call 罷工嗎？

A：對，很坦白說，我們不敢叫人罷工。作為負責任的工會，我們會對同事說，面對政治罷工，這刻真的保障不到你。我和人事處處長談時，她說「罷工，得！我哋無話唔俾你罷，但呢個係政治罷工呀！」

其實很多同事有參加 8.5 罷工，事後個別部門有留意當日缺勤或請假的同事，以我理解是沒有後果的，但他們被建議最好補請假。有同事來問工會意見，我們最後要說，今次真的處理不到，可能你真的要請假，這種衝突沒有意思。

訪：你不說我也不知道。叫人罷工，有人響應了，最後竟然收到 call 要補請假，很搞笑。

A：是呀，但好過收警告信吧。有些原則你要堅持，但有時你也要be water。大家知請假不算罷工，但你可以點呢？還有同事被罷工，上司指著他罵︰「點解人哋準時返工，你唔得？」我覺得這是欺凌，但最後事主都說算了。

訪：我想沒有出聲的人有更多吧。在 call 人罷工之前，大家有責任理解以上提到的困難。你又如何理解罷工與罷課之間的互動呢？

A：那次會面上，學生表示罷課完全搞唔起。他們會這樣想︰「你不罷教，我又暫時沒想過承擔休學的後果，唯有抱著『衰仔』心態來上課再出去啦……」這我都理解。這是雞先定蛋先的問題：是我們不罷工，所以他們不能罷課，還是相反？

訪：其實你想想，返工壓力這麼大，出席率關乎你有無得續約、升職，所以通常是返完工或偷偷請半日假出去，其實同學生的邏輯很接近，甚至更加合情理。

A：為什麼說「和勇不割」呢？我想他們都很體諒成年人的包袱。一方面我希望他們理解，這件事並不容易，另一方面我覺得後生嫌大人想得慢，大人嫌後生太激進，雙方的溝通永遠都不足夠，要keep住做。

訪：有些大人比學生行得更前，也有很多學生只想考好個試，有時大家的想法相差不遠。

三罷以外︰為何要認識員總？

訪：反送中以外，中大職員作為你們的服務對象，你覺得他們為什麼要認識員總呢？

A：我有一定的工作經驗，覺得剛畢業出來工作的人不會很關心自己的權益，可能更著緊幾多錢人工、有無醫生睇，這些是很表面的。你在一個工作環境穩定與否，其實與它的架構、管治很有關係，尤其我們是個有七千多名員工的機構。

如果你沒有意識到這點，你還是……算幸福吧，很容易滿足於現狀。但你期望自己在這裡有發展時，自然會關心多些，否則很難更進一步。員總的定位是一個積極、進步的工會，我倡議中大的大小議題時，自己都能更加認識大學。當然，這是個人選擇。

訪：你的前提是他們都知道員總的存在，只是選擇不理。但就算是我這種工會意識較強的人，都是在不久前才想起員總。

A：你帶出了我們常常檢討的會員招募問題。我們以往有出會訊，近年太忙所以暫停了。原定去年 11 月舉辦的會員招募週，也因為運動形勢而被迫取消，另外定期的瑜伽班等興趣班也受到影響。一開始要用軟性手法吸引同事，但最有效突出形象的始終是倡議議題，不過需要時間才有成果。無辦法，每一樣都要做。

訪：員總最近出了一些意見收集、聯署結果公佈的 Facebook post，似乎都有些成效。

A：對！Facebook專頁多了百幾人like，我也很開心。

訪：你覺得學生又點解要識員總呢？大家只因為三罷才對工會有興趣，這可以很快消去。

A：員總較常與中大基層關注組和學生會合作，這些組織的成員不難明白甚麼是一個工會。對一般同學來說，工會比較陌生，但其實職員在學校遇到的各種問題，學生未必知道。可能你每一日返學，見到一個 Part-time 老師，他遇到什麼阻滯你都不知道。某程度上，認識工會可以讓學生從另一個層面關心學校。當然，學生自己都有很多問題要兼顧。

訪：況且學生要啲咩，其實都會麻煩到職員，甚至有時要他們執手尾。例如依家大家會在校園四處寫標語，這當然是政治表達的基本自由，但我們很少想過工友面對上頭壓力，每次都要清得好辛苦。見到這些矛盾，我也很無奈。

工運動態︰自發＋組織＝新可能

訪：講開塗鴉，大家一定有見過街上「組織工會」的文宣。這有沒有為工會運動帶來新機遇呢？

A：好問題，那次我跟職工盟去開二百萬三罷聯合陣線的會，年青人的快來快往令我印象深刻，和我們以往的工會做法真的很不同。理念上他們要推動罷工，但我擔心他們沒有意識到，很多組織上的事情你要做足，不是「吹雞」吹罷工就可以。

訪：好的是，現在大家更願意站出來。我一路不太喜歡「去大台」的傾向，覺得不少行動上的不協調很令人洩氣。但區選時我發現每個人都很踴躍，爭住講「好，我去監票」、「有咩要我做」。透過自發，的確有很多新力量爆發出來，這在以前的政治動員裡不會發生。

A：以往大家的心態是︰「大台講晒，我做聽的算了」。工會組織也一樣，以往人們抱著觀望態度，心想「你們工會牽頭做就支持吧，我自己就未必做了，靠你們吧」。但現在你會感受到大家有一種自發性，會覺得起碼自己要肯落水先；想用個案帶起議題，起碼要肯share自己嗰個案先，匿名個案很難跟進。

訪：同時，這種自發的機動性也需要某種形態的組織去支撐，兩者需要結合。我覺得大家慢慢開始意識到這一點，例如在二百萬三罷就組成了聯合陣線。

A：對於這場運動，我也有掙扎的地方，例如是否每每也要打破玻璃呢？我明白大家想製造 noise，但你可以用其他方法。我的觀察是，大家想做些事，但不知可以做什麼。那時我帶著一班職員去集會，學生自發地又執垃圾又派物資，我們一班大人只能呆站著，心裡很不舒服。

我開始有個體會︰每個人能在運動中找到自己的角色十分重要。反過來，我最不喜歡有人指點我做嘢，我會覺得你「屈」我，我會寧願自己去認投。

訪：我覺得幕後做組織，打電話、製圖、打會議記錄等都很重要，很多人未完全發掘自己可以參與的面向。今次大家會主動找，也會善用自己的行業專長。

A：之前聽新傳學院院長李立峯講，目前運動以 communication replace organisation（以通訊取代組織）作主導。但我會想，組織工會一定不可以這樣，否則等於大家玩快閃，只能取得一個短暫吸睛的效果。

回到工會，始終搞罷工基金、工會教育等傳統做法是有必要的。工會的功能不僅是用來罷工的，罷工只不過是你的其中一種行動而已，大家要認清這一點。

訪：沒錯。大家要正確地理解工會，才可以推動更有效的工業行動。

參考資料︰

大學及專上院校工會聯盟網頁
陳秉鳳，〈任重而道遠──訪問員工總會理事吳曉真〉，《中大五十年》，2017
8所大學的教師、職員工會和關注組，〈公佈「院校自主公投」結果新聞稿〉，2016年3月24日

註釋

[1]︰大專聯由六所院校成員（中大、城大、浸大、教大、理大及職訓局）共七個工會於2011年聯合組成，並於2013年加入職工盟。關注議題包括：學術自由與院校自主、大專撥款機制與準則等。
[2]︰2003年底，當時政府出現嚴重財赤，政府後來宣佈04/05度大學資助需削減一成（約十一億），中大校方提出調整員工薪金，而基層員工減薪百分比比高層高許多，引發基層工友及其他不滿此「肥上瘦下」政策的職工、學生、校友抗議。
[3]︰2009年底，中大校董會不顧員總反對，向立法會提出修訂《香港中文大學條例》以更改「教師」定義，使導師不被包括在「教師」之列，意味待遇較差和不穩定。幸而立法會要求校方重新諮詢，員總即發起「導師正名運動」，成功爭取導師正名為講師。
[4]︰2016年3月，員總是八個發起「院校自主公投」的大專院校職工會之一。此公投讓八大全職教職員就兩項議題表達意見：（一）取消特首任命校董會／校委會成員的權力；（二）增加兩會民選教職員與學生代表比例，結果4,520票中，高於90%的人贊成上述兩個議案。